Mạch Zigbee đang phát triển của R&P

[falleaf]

Ông F định làm mạch Zigbee hay sao ? Mạch đó phải khoan lỗ rồi cưa trước, sau mới mạ lỗ; mạ lỗ xong rồi cưa thì tiêu cái lỗ rồi còn gì.

Định bán cái này ra với giá thế nào đây ?

Bài này để trả lời cho bác bqviet, tránh làm loãng luồng.

Thực ra không phải làm mạch Zigbee, mà là làm mạch phát triển cho module Zigbee của Microchip.

Mạch của MCHP, gồm 2 loại: MRF24J40MA và MRF24J40MB, kiểu chân hoàn toàn tương thích với nhau. Duy chỉ có kích thước hơi khác một tí.

Phần lòi lên phía trên là phần để cắm MRF24J40Mx

Phần phía dưới gắn thêm PIC24FJ64GA102-I/ML (kiểu QFN), gắn thêm EEPROM 256K + Mac Address.

Các chân bị cắt đi chính là cái phần I/O mở rộng, các chân Remap của PIC24.

Nguyên cái board này được gắn trên cái đế pin AAA x 2. Loại đế này mua khá mắc tiền RoHS. Pin sử dụng AAA Alkaline.

Nếu mỗi 15 phút truyền nhận một lần, dự kiến có thể sử dụng khoảng 2 năm mới phải thay pin.

Phần mở rộng phía trên, dự kiến gắn các cảm biến đủ loại.

Như vậy, nó thành một Node Zigbee thực sự.

Dự kiến tung ra với giá 25$/node cho loại MA (120 m) và 33$/node cho loại MB (1200 m) (chưa bao gồm Sensing, ai thích cắm gì thì cắm). Mỗi node đều có Mac Address, nên giao thức thì vô tư.

Sẽ có hướng dẫn cụ thể giống như UART2Ethernet (http://dientu.rpc.vn/uart2ethernet)

Chúc vui

[bqviet]

Thế thì chi bằng R&P làm luôn mô-đun MRF24J40MA nhưng hạ giá thành xuống cho anh em được nhờ. Một số ý tưởng
_ Thay thạch anh loại đắt tiền trên bo mạch MRF24J40MA thành 32678 Hz, vì con chíp MRF24J40 hỗ trợ cả hai loại; tất nhiên sẽ phải sửa lại thư viện MiWi đôi chút lúc khởi tạo MRF24J40.
_ Bỏ bớt IC đệm SPI vì thông thường khi đã dùng MRF24J40MA thì không cần dùng SPI vào việc khác nữa.

Nói chung thiết kế lại đơn giản hóa bớt để giảm giá thành cỡ 7$ thì khả năng ứng dụng cao hơn nhiều. Giá 10$ không có ý nghĩa gì đối với ứng dụng đơn chiếc nhưng là rào cản lớn đối với ứng dụng đại trà, và không phải nhà thiết kế nào cũng đủ khả năng tự hàn linh kiện 0402 và vi mạch chân QFN.

[falleaf]

Thế thì chi bằng R&P làm luôn mô-đun MRF24J40MA nhưng hạ giá thành xuống cho anh em được nhờ. Một số ý tưởng
_ Thay thạch anh loại đắt tiền trên bo mạch MRF24J40MA thành 32678 Hz, vì con chíp MRF24J40 hỗ trợ cả hai loại; tất nhiên sẽ phải sửa lại thư viện MiWi đôi chút lúc khởi tạo MRF24J40.
_ Bỏ bớt IC đệm SPI vì thông thường khi đã dùng MRF24J40MA thì không cần dùng SPI vào việc khác nữa.

Nói chung thiết kế lại đơn giản hóa bớt để giảm giá thành cỡ 7$ thì khả năng ứng dụng cao hơn nhiều. Giá 10$ không có ý nghĩa gì đối với ứng dụng đơn chiếc nhưng là rào cản lớn đối với ứng dụng đại trà, và không phải nhà thiết kế nào cũng đủ khả năng tự hàn linh kiện 0402 và vi mạch chân QFN.

Sản phẩm RF không dễ làm, đặc biệt với tần số cao. Giá tốt nhất có thể offer đã báo với bác rồi.

Đối với sản phẩm này, lưu ý nó đã được đăng ký FCC, tất nhiên việc tự sản xuất lại không thành vấn đề, nhưng rào cản "chất lượng" vs "giá thành" cũng là quan trọng.

Khi tự thiết kế lại, vấn đề quay ngược lại là antenna (có thể sao chép) và matching network. Thì việc matching chắc chí có thể để các đơn vị như Viện, Trường,... mới có thể làm được, vì họ có các máy tần số cao. Đối với doanh nghiệp vừa và nhỏ thì chịu chết.

Mà giả sử đưa vào việc matching đó, thì chi phí sẽ đội lên khá cao (chi phí thiết kế lại). Chạy qua chạy lại một hồi, giá cost trên sản phẩm có thể thấp, nhưng rồi chi phí thiết kế lại đó có khi còn cao hơn.

Tính thử một bài toán đơn giản, chi phí thiết kế lại bèo lắm cũng 2000$ (để thiết kế cái MRF24J40MA không có chuyện bèo thế). Cho nên nếu làm 1000 cái đi, thì khấu hao chi phí thiết kế cũng là 2$/cái.

Kết quả ra 7$ + 2$ cũng lại thành tầm 9$, trong khi chất lượng thì chưa rõ mô tê thế nào. Cộng vào chi phí rủi ro sản xuất (nếu hàn lắp bằng máy thì không thể làm 1000pcs được mà phải làm tầm 3000pcs), nên phải làm tay. Mà làm tay thì ôi thôi toi với cái RF cao tần kiểu này.

Cho tới giờ vẫn chưa thấy thằng nào bán Module Zigbee rẻ như bọn MCHP và dễ xài như bọn nó, đó cũng là lý do.

Chiến lược rất rõ ràng như đội phản ứng nhanh SWAT của Mỹ vậy, nhưng nó có nghĩa là "Sell What Available Today". Nếu có đồng chí nào đặt vấn đề lên tới 100Kpcs, thì đúng là câu chuyện sẽ khác. Nhưng tiêu thụ 100Kpcs Zigbee thì đúng là vấn đề lớn của Zigbee luôn chứ ko phải chỉ ở VN hay trên diễn đàn nữa đâu.

Chúc vui

[falleaf]

Tính sơ giá sản xuất lẻ:

- PIC24FJ64GA102-I/ML = 3.8$
- 25LC256-I/SN = 1.22$
- 25AA02E48T-I/OT = 0.4$
- Battery Holder = 0.2$ (RoHS)
- PCB = 1$ (làm lẻ)
- Hàn lắp = 1$ (manual)
- Linh kiện phụ = 0.5$ (làm lẻ)
- Phí nghiên cứu 10% tổng
===================
Tổng cost khoảng 9$/bộ

Thêm MRF24J40MA khoảng 10.5$/pc
=========================
Cộng ~ 20$.

>>> Giá một module bán lẻ ra khoảng 25$/bộ là hợp lý. Nghĩa là người dùng hoàn toàn có thể chấp nhận mức sản xuất này ở mức dưới 100pcs/project.

Như vậy F tính sơ, nếu 100pcs/order thì chắc làm được ở mức 20$/bộ, mức 1pcs/order thì chắc làm được ở mức 25$/bộ.

Vậy tại sao phải làm module này?
1) TI có thằng EZ430 ~> thằng này đánh giá không cao, thử thì thấy chuối. Giá nó khoảng 20$/bộ (bán tại nước ngoài).
2) EM có thằng EM9xxx ~> thằng này RP đang chuẩn bị chiến. Dự kiến giá khoảng 10$/module, chắc sẽ vào tầm 20$/bộ nếu thêm MCU.
3) MCHP có thằng MRF49 và MRF24 ~> RP đang chuẩn bị chiến. Thằng MRF24 thì dự kiến khoảng 25$. Thằng MRF49 thì dự kiến khoảng 20$, ngang với thằng EM9.

Như vậy, nói tóm lại, giá thị trường thế giới nó cũng chỉ mới dừng ở mức này, vì đụng tới RF rất nhiều người muốn vượt qua nhưng giờ vẫn chưa vượt qua được.

RP cũng đang muốn kiếm một đồng chí nghiên cứu giỏi về RF để chiến, nhưng sợ về thiết bị, máy móc, rồi đầu tư một mớ, nó sẽ thành cả cái khoa viễn thông của BK luôn thì có nước chết.

Gửi thử cái hình 3 thằng mà RP đã test kỹ lưỡng cho xem thử dưới đây.

Chúc vui

[bqviet]

Ý bqviet không phải là thiết kế lại MRF24J40MA, mà là sản xuất trong nước dựa trên thiết kế có sẵn của MCHP. R&P có thể thay thế hoặc lược bớt một số phần không cần thiết trên bo mạch MRF24J40MA để giảm bớt giá thành, hoặc cứ giữ nguyên cũng được. Phần ăng-ten và phối hợp trở kháng hoàn toàn giữ nguyên thiết kế của MCHP. Như vậy vấn đề còn lại chỉ là R&P đặt mạch và hàn linh kiện 0402, QFN cho nhà thiết kế mà thôi, bởi vì đa số nhà thiết kế không có điều kiện, hoặc có điều kiện nhưng đầu tư trang thiết bị để làm vài cái thì kém kinh tế. R&P làm tập trung cả trăm mô-đun thì lại kinh tế. Không có gì liên quan tới thiết kế RF cao siêu ở đây cả.

[falleaf]

Ý bqviet không phải là thiết kế lại MRF24J40MA, mà là sản xuất trong nước dựa trên thiết kế có sẵn của MCHP. R&P có thể thay thế hoặc lược bớt một số phần không cần thiết trên bo mạch MRF24J40MA để giảm bớt giá thành, hoặc cứ giữ nguyên cũng được. Phần ăng-ten và phối hợp trở kháng hoàn toàn giữ nguyên thiết kế của MCHP. Như vậy vấn đề còn lại chỉ là R&P đặt mạch và hàn linh kiện 0402, QFN cho nhà thiết kế mà thôi, bởi vì đa số nhà thiết kế không có điều kiện, hoặc có điều kiện nhưng đầu tư trang thiết bị để làm vài cái thì kém kinh tế. R&P làm tập trung cả trăm mô-đun thì lại kinh tế. Không có gì liên quan tới thiết kế RF cao siêu ở đây cả.

Như F đã tính, làm 1000 bộ còn không ăn thua, nói gì tới 100 bộ. Và đi hàn lắp thì người ta phải hàn cả cuộn, chứ ai lại đi hàn 100 cái cho mình?!?

Chính vì vấn đề đó mà việc sản xuất nhỏ lẻ khoảng 1000 bộ là không ăn thua. Bọn nó tính toán giá chán chê hết rồi, kết quả là không làm rẻ hơn được nên mới vậy. Chứ về kinh nghiệm sản xuất của bọn nó, sản lượng nào bọn nó cũng làm được tốt hơn mình hết.

Tính thử trên 100 bộ là thấy choáng ngay thôi.
Làm mạch in nhé: 150$ setup fee, 300$ e-test. Tổng cộng 450$.
Chia trên 100 bộ, coi như đơn giá bằng 0 đồng, thì cũng hết 4.5$/pcb.

Ngồi khóc trên sóc bom bo ngay.

Chúc vui

[nhoczin]

Tính sơ giá sản xuất lẻ:

- PIC24FJ64GA102-I/ML = 3.8$
- 25LC256-I/SN = 1.22$
- 25AA02E48T-I/OT = 0.4$
- Battery Holder = 0.2$ (RoHS)
- PCB = 1$ (làm lẻ)
- Hàn lắp = 1$ (manual)
- Linh kiện phụ = 0.5$ (làm lẻ)
- Phí nghiên cứu 10% tổng
===================
Tổng cost khoảng 9$/bộ

Thêm MRF24J40MA khoảng 10.5$/pc
=========================
Cộng ~ 20$.

>>> Giá một module bán lẻ ra khoảng 25$/bộ là hợp lý. Nghĩa là người dùng hoàn toàn có thể chấp nhận mức sản xuất này ở mức dưới 100pcs/project.

Như vậy F tính sơ, nếu 100pcs/order thì chắc làm được ở mức 20$/bộ, mức 1pcs/order thì chắc làm được ở mức 25$/bộ.

......

Bao giờ bác định thuơng mại hóa module này ạ ? Em đang cần 1 module cho MRF24J40MA, mua con PICDEM đắt quá ko đỡ nổi, tự thiết kế thì chưa biết chất lượng mô tê thế nào, em muốn tập trung hơn để hiểu đc cái giao thức của Miwi ạ.

[falleaf]

Bao giờ bác định thuơng mại hóa module này ạ ? Em đang cần 1 module cho MRF24J40MA, mua con PICDEM đắt quá ko đỡ nổi, tự thiết kế thì chưa biết chất lượng mô tê thế nào, em muốn tập trung hơn để hiểu đc cái giao thức của Miwi ạ.

Mới làm mạch test và đang trong quá trình thử nghiệm nên chưa xác định được khi nào sẽ bán ra.

Lý do chủ yếu là bên Sao Kim họ làm hư mạch của R&P, đang muốn test thử nhưng còn nhiều hạn chế về thời gian nên chưa làm xong ngay được.

Chúc vui

[falleaf]

R&P đã làm xong mạch và đã thử nghiệm thành công.

Khoảng cách đạt được vào khoảng 50 - 60m ngoài trời với MiWi stack (sẽ cung cấp clip sau). Hiện đang chờ thử nghiệm tiếp với MRF24J40MB, chắc sẽ có kết quả trước tết.

Sau tết, R&P sẽ bán thử nghiệm module này, sẽ còn nhiều lỗi do phía Sao Kim không thể làm PCB chất lượng, đương nhiên sẽ có giảm giá cho các nhà thiết kế mua sản phẩm thử nghiệm.

Sau đó khoảng tháng 4, R&P sẽ chính thức cung cấp bo mạch này.

Chúc vui

[ngoducbinh1987]

qua tết em phải dành dụm tiền mừng tuổi để lượm 2 board về nghich thử mới được. Bác bán rẻ coi như mừng tuổi đầu năm cho em nghe ! :D

[thuong_tbqn]

R&P đã làm xong mạch và đã thử nghiệm thành công.

Khoảng cách đạt được vào khoảng 50 - 60m ngoài trời với MiWi stack (sẽ cung cấp clip sau). Hiện đang chờ thử nghiệm tiếp với MRF24J40MB, chắc sẽ có kết quả trước tết.

Sau tết, R&P sẽ bán thử nghiệm module này, sẽ còn nhiều lỗi do phía Sao Kim không thể làm PCB chất lượng, đương nhiên sẽ có giảm giá cho các nhà thiết kế mua sản phẩm thử nghiệm.

Sau đó khoảng tháng 4, R&P sẽ chính thức cung cấp bo mạch này.

Chúc vui

Em đang làm đề tài về mạng Zigbee. Em rất mong có được board này để test. Cảm ơn anh falleaf và mong anh chóng làm xong mạch để em để việc nghiên cứu của đưược thuận lợi.

[honen]

Mới làm mạch test và đang trong quá trình thử nghiệm nên chưa xác định được khi nào sẽ bán ra.

Lý do chủ yếu là bên Sao Kim họ làm hư mạch của R&P, đang muốn test thử nhưng còn nhiều hạn chế về thời gian nên chưa làm xong ngay được.

Chúc vui

Trên lầu chợ Nhật Tảo có chổ nhận làm mạch in cực đẹp, 2 hay 3,4 lớp không thành vấn đề ( thật ra nó làm ở Đài Loan).
Xin lổi đã viết bài có lẻ ko đúng chổ

[nhoczin]

R&P đã làm xong mạch và đã thử nghiệm thành công.

Khoảng cách đạt được vào khoảng 50 - 60m ngoài trời với MiWi stack (sẽ cung cấp clip sau). Hiện đang chờ thử nghiệm tiếp với MRF24J40MB, chắc sẽ có kết quả trước tết.......


Em cũng thử với MRF24J40MA, MiWi stack, đặt 1 module trong phòng module khác ngoài trời, trong điều kiện cạnh vài access point Wifi và khá nhiều máy tính đang bật, khoảng cách đạt được vào khoảng 30-40m. Hình như khoảng cách này phụ thuộc vào phuơng đặt antenna của module MRF24J40MA ( đặt thẳng đứng thì thu phát tốt hơn ?). Kết quả này có chấp nhận được ko ạ ?

[falleaf]

http://www.youtube.com/watch?v=oiMiG15wdig

Đây là một thí nghiệm nhỏ với P2P MiWi. Hiện tại bo mạch này đã làm xong và đang chạy ổn. Nhưng trước khi cho sản xuất thử một lô, thì cần phải làm thử lại một lần nữa ở Sao Kim.

Hiện đã gửi bo đi đặt ở Sao Kim vài cái để thử lần cuối, sau đó sẽ đưa sang HK để làm. Dự kiến để thử nghiệm thị trường, sẽ làm thử 100pcs. Sau đó sẽ triển khai làm hàng loạt sau.

Cái Zigbee này thực chất là F và một anh bạn đang có một dự án "nhỏ". Tất nhiên, nếu tất cả chúng ta đều phát triển trên cùng một platform của R&P, thì việc phối hợp phát triển sản phẩm rất khả thi.

Lưu ý: Hiện nay F và mấy anh em R&P đã mở ra một trang youtube tại www.youtube.com/vieltek
Các clips của R&P sau này sẽ được đưa lên đây. Nếu các bạn có thời gian, hãy thường xuyên ghé qua để tham khảo. R&P đang muốn đưa nhiều hơn các ý tưởng và công cụ, để các nhà thiết kế với Microchip có thể thiết kế nhanh hơn, có nhiều sản phẩm công nghệ cao hơn.

Chúc vui

[bebungbu]

Cái này hay đây, đúng cái đang cần.
Vài bữa nữa ghé R&P mới được.

[trum_decal]

cái này bác bán bao nhiêu vậy, e trông nó hay quá

[gunnerunbeaten]

đang quan tâm đến cái này , good!

[pntech]

Chào falleaf. Tôi đang làm về hệ thống điện, camera...Tôi dự định dùng Zigbee để điều khiển các thiết bị điện. Nếu được mình có thể trao đổi để hợp tác phát triển. Skype: truongvinhnhatphuong, mail: truongvinhnhatphuong@gmail.com. Thanks

[trâuđực]

nếu ai cần gấp trước tết có thể liên hệ với mình, hiện tại mình đang có một mạng miwi 6 node board ủi, test chạy OK, support any dspic30f, pic24. Hỗ trợ code cho các bạn. sorry KS RP tí. đt 01696940958

[phieulinh]

bác F ơi cty R&P có bo zigbee nưa ko anh.giá chính thức là 25$ à anh

[phieulinh]

em hỏi ở RP thỳ nhân viên bảo chỉ có bo ship bên Microchip vê.em đang muốn mua board mà R&P mà anh F thiết kế lại.