Nhiễu Vi điều khiển khi ứng dụng vào thực tế

[electronicltv]

Chào các bạn. Tôi có một vài thắc mắc nhỏ mà chưa thể nào giải quyết tốt , mong các bạn giúp tôi nhé. Theo tôi được biết thì trong công nghiệp, PLC đóng vai trò rất quan trọng để điều khiển nhưng bên cạnh đó thì vẫn không thể bỏ qua vi điều khiển mặc dù vi điều khiển hầu như chỉ được một số nhà sản xuất tích hợp vào sản phẩm của họ như board điều khiển tốc độ động cơ,...Khi ứng dụng vào thực tiễn, PLC chống nhiễu rất tốt , ngược lại khi tôi làm một số board điều khiển động cơ , điều khiển rơ le,...bằng VDK Pic, ATMEL, hay Phillips khi ứng dụng vào thực tiễn đều bị nhiễu làm "treo" VDK ->> sản phẩm không tốt . Bởi vậy tôi mong các bạn giúp tôi giải quyết phần nào đó cho vấn đề này.

[namqn]

PLC cũng chỉ dùng các vi điều khiển mà thôi. Nếu có điều kiện thì bạn mở một PLC ra xem (lấy PLC hỏng là được rồi). Bạn sẽ thấy những board mạch đó được thiết kế có vẻ thừa và lạ. Bạn không hiểu những chỗ thừa và lạ đó thì hãy post lên dientuvietnam.net, sẽ có nhiều người giúp bạn hiểu được những điểm đó.

Bên dientuvietnam.net cũng đã có luồng về chế tạo PLC bằng vi điều khiển (mặc dù tôi chưa hề đọc xem luồng đó đang thảo luận những gì).

Thân,

[williamchip]

PLC cũng được tạo ra từ VDK thôi. Chúng ta xây dựng mạch vi điều khiển đúng thì cũ hay thôi. VDK hiện nay cũng hiện đại và phổ biến lám rồi đặc biệt la PIC hay AVR khả năng chống nhiễu rất tốt. Còn PLC thì quá tốt nhưng giả cả rất đắt nên nó đang dần được thay thế bằng VDK. nếu chúng ta tự chế tạo được PLC thì điện tử việt nam sẽ tốt hơn đấy.
chúng ta cùng học tập nghe. Mong các bạn post nhiều mạch ứng dụng dể chúng ta cùng học.

[roi]

Mình nghĩ trước khi giải thích rằng loại vi điều khiển nào chống nhiễu tốt hay không thì nên quan tâm trước hết đến sơ đồ thiết kế layout của bạn, đó mới là điều mấu chốt của vấn đề.
Trong công nghiệp có vô số loại nhiễu mà trong đó nhiễu điện từ là kinh khủng nhất, chưa kể đến các thiết kế "không giống ai" kiểu chân PWM nằm sát thạch anh thì nhiễu là hiển nhiên.
PLC như anh Nam đã nói, từ các vi điều khiển mà nên, vậy thì điểm khác biệt nằm ở đội ngũ kỹ sư thiết kế PLC và chúng ta các bạn ạ. Hy vọng một ngày nào đó chúng ta có thể tiệm cận được phần nào cách thiết kế của họ ... hiện giờ.
Chúc vui,

[williamchip]

Phương pháp tốt nhất để chống nhiễu cho VDK:
- Sử dụng nguồn riêng cho mạch điều khiển và mạch động lực.
- Cách ly mạch điều khiển và mạch động lực thông thường sử dụng opto là tốt nhất.
- Ngoài ra cần chống nhiễu từ trường nếu mạch hoạt động trong môi trường nhiễu từ trường nhiều.
- Chống nhiễu nhiệt có thể dùng quạt hoặc tản nhiệt.
- Nếu sử dụng trong môi trường hóa chất hoặc nước thì cần thiết kế vỏ bọc thích hợp.

[arthasherovu]

bạn nào giúp mình vấn đề nay với:
mình sử dụng AT89C51, khi mình nạp code(như file đính kèm) cho no thì nó ko chạy được, điên áp trên các chân lung tung hết, chân thì 3V, chân thì 5V, chân thì nhấp nháy liên tuc,.....ko đúng như lập trình, nhưng mô phỏng bằng Proteus thì hoàn toàn đúng.
khi mình nạp đoạn code đơn giản thì OK
bạn nào giúp mình với nhe,mình đang gấp lắm.

[vanmanh1988]

PLC thực ra là một sản phẩm của vi điều khiển. vấn đề tại sao trong công nghiêp người ta lại ưu tiên sử dụng PLC hơn vi điều khiển là vì một số lí do sau:
-ổn định,chống nhiễu công nghiệp tốt
vậy câu hỏi đặt ra là tại sao vi điều khiển mà chúng ta dùng (avr hay pic) lại không sài trong công nghiệp được đơn giản vì nó nhiễu trong môi trường công nghiệp.
điều nay trông có vẻ mâu thuẩn với giải thích đầu tiên.
nhưng không mâu thuẩn chút nào.
quả thật plc là đứa con của vi điều khiển và nhà thiêt kế sản phẩm sử dụng vi điều khiển.
nhưng: những vi điều khiển mà chúng ta đang sài đây( avr or pic) chúng được chế tạo bởi một công nghệ dành riêng cho lĩnh vực dan dụng ( môi trường thường ít nhiễu).còn các vi xử lí sử dụng trong plc được chế tạo theo công nghệ cho phép chống nhiễu môi trường tốt.
một mặc khác để một sản phẩm được sử dụng trong công nghiêp hay dan dụng cũng phải xem độ tin cậy của nhà sản xuất san phẩm ấy nữa. ví dụ tại sao bạn có thể dễ dàng chế tạo một bộ điều khiển hoàn toàn giống S7_200 mà giá chỉ vài triệu mà lại ít người mua.trong khi người ta sẵn sàng bỏ ra chục triệu để mua cục plc .
đó là vì độ tin cậy.
nếu chúng ta có được một con vi xử lí co khả năng chống nhiễu tốt trong nghiệp thì các nhà máy sẽ ưu tiên sử dụng vi điều khiển vì nó rẻ hơn nhiều.
Tôi cũng mong sao một ngày nào đó VIỆT NAM sẽ có những sản phẩm nhự vậy để khỏi phải suất ngày đi sài đồ hàng xóm hoài.
không thể mãi là người tiêu dùng mà phải người chế tạo mới được.

Tôi mong mõi lòng say mê nghiên cứu của các bạn để việt nam chúng ta không còn là nhà tiêu dùng cho các nước trên thế giới.

[nhatson.elec]

dòng PLC FX của mitsu bán cho china, hiện nay mấy chú FX1 do china làm có nhân là AVR,

2 tam này ko biết là MCU dì, nhưng em đảm bảo nó là MCU bình thường, vì mấy con này rất rẻ, xài ctrih gx của mitsu luôn



b.r

[pstin]

- Nhiễu vi điều khiển hay bị là do sử dụng nguồn biến áp xung đó. Dễ bị nhất khi các nút nhấn hay các contactor chuyển từ trạng thái đóng sang trạng thái ngắt sẽ tạo ra tia lửa điện, tạo ra xung nhiễu, bên nguồn 5V cũng bị nhiễu luôn.
- Trong một số BĐK của nước ngoài người ta hay dùng biến áp thường là vậy, xung nhiễu sẽ bị dập tắt trong lõi từ của biến áp.
- Dùng cuộn cảm cho nguồn cũng chẳng ăn thua.
- Còn chuyện nhiễu thạch anh, nhiễu đường tín hiệu là do thiết kế sai lầm mà thôi.
- Chuyện VĐK dễ hỏng là do nó hoạt động liên tục mà không nghỉ, ví dụ như bạn chuyển trạng thái set 3,4 kênh Analog liên tục thì các kênh Analog có ngày die là phải rồi.

[pstin]

Một số "bí kíp" của BĐK nước ngoài sau khi tháo ra nghiên cứu như sau:
- Nguồn vào VĐK thường 4,4 V: Qua 1 diode trước khi vào VĐK.
- Luôn có điện trở kéo lên Vcc ở các chân kích.
- Luôn có mạch đệm OPAMP đối với các ngõ vào VĐK.
- Dùng IC driver ở các ngõ kích xung.
- Dùng Schottky Diode gắn ngược ở đầu nguồn, cuộn cảm lọc xung nhiễu.
- Thiết kế chính xác, dòng kích luôn nhỏ. Ví dụ bạn kích transistor C2383 bằng điện trở 1K ở các chân ngõ ra VĐK, còn người ta dùng 4,7K: 04 ngõ kích của người ta dòng còn nhỏ hơn 1 ngõ kích của bạn.
- Lỗi là do sở học của chúng ta còn íu, ,mua IC dzỏm. Kiến thức điện tử không bài bản! hic,hic.

[pstin]

- Cái chuyện Diode thường trên đường nguồn tui đang nghiên cứu, thấy có lý, diode thường "rất kỵ" xung cao tần!. Có cao thủ nào đủ đồ nghề giả lập thử để anh em xử được cái "chiện" lu bu này.
- Giấu nghề thật chẳng đi đến đâu. Ôm sở học nhỏ nhoi để rồi die cùng nó.
- Dùng biến áp thường cũng chưa phải biện pháp tốt nhất vì biến áp thường dễ rất nóng và dễ bị lõi từ già nua. Thực tế là sau khi sử dụng biến áp thường bị hiện tượng không đủ nguồn cung cấp. Biến áp xung nhỏ gọn và chuyên nghiệp hơn.
-Chiểt áp tụ thì nguy hiểm.
....
"Biển học mênh mông, sức người có hạn".

[mamthoi1988]

em cũng đang bị vướng vào vụ nhiễu này đây ah. board điều khiển động cơ dùng L298 của em dùng avr giao tiếp với máy tính. mà khi gửi vận tốc từ giao diện xuống nó cứ chạy giật cục, lúc chậm, lúc nhanh lúc thì tắt.(chip bị nhiễu nên reset). em nghĩ nguyên nhân có thể là:
- dùng chung chân mass của nguồn vđk với nguồn 24V đk động cơ(ko chắc lắm ah)
- em test thì thấy khi chân reset của nguồn ổn định thì chip hđ bình thường, động cơ không bị nhanh chậm thất thường.
- khi ko cho động cơ vào thì mạch rất ngon lành(nguồn đầu ra khá ổn định), khi cho động cơ vào thì điện áp nhảy loạn xì ngậu(rất có thể là do sụt áp dẫn đén ảnh hưởng nguồn cấp vxl khiến vđk tự reset)
theo cao kiến của các bác thì có nên cho opto ko ah? vì opto đáp ứng tần số PWM chậm lắm ah. mà cho vào nhỡ nó ko chạy nữa thì nản lắm a.

[hungdaihiep]

PLC Kinco 14 AT của tàu cộng nó dùng con H8 3064, còn bộ Driver servo của FX(mitsubushi) nó dùng con AT mega128, còn driver dộng cơ bước của KINCO nó dùng ATmega162(chia 1/256)