PIC Vietnam

PIC Vietnam (http://www.picvietnam.com/forum/index.php)
-   Quảng cáo và bán sản phẩm (http://www.picvietnam.com/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Giá bán pic của Microchipdirect còn quá cao (http://www.picvietnam.com/forum/showthread.php?t=3667)

honen 12-03-2009 10:45 AM

Trích:

Nguyên văn bởi bonben (Post 23472)
Mình xin đưa ra 1 ví dụ:
+Mình mua ATmege8 số lượng 1 con giá 20k (chợ NT)
+Mình mua ATmege8 số lượng 10 con giá 18k (chợ NT)
+Số lượng mua >10 con thì mình chưa mua (vì khi mua số lượng lớn thì có bộ phận riêng nhập hàng về mà mình không được biết giá), nhưng theo chiều hướng đó thì có thể dự đoán là giá sẽ giảm thấp hơn 18k/con.

Mình chưa từng dùng PIC nhưng cũng có ý định chuyển sang dùng thử vì nghe nói dùng PIC trong các ứng dụng RF tốt hơn. F hay bạn nào có thể cho mình biết 1 con PIC nào đó có chức năng (ROM,RAM,EEPROM,RTC,Timer,BOD,WD,....) tương đương với ATmega8 mà có giá bằng hoặc rẻ hơn giá mình vừa nêu lên không.
Thật tình mà nói muốn dùng chip đắt tiền để sản xuất sản phẩm ở VN rất khó vì các sản phẩm có số lượng tiêu thụ lớn thì thường giá tiền không nhiều nên giá của VĐK dùng ảnh hưởng rất lớn đến giá thành phẩm. Còn những sản phẩm có giá thành cao thì chi phí cho VĐK không đáng kể nhưng số lượng sản phẩm bán ra sẽ rất ít => cũng như không.
Tóm lại nếu R&P có thể cho 1 đơn giá lô hàng 200pcs của 1 con PIC có chức năng và tài nguyên tương đương ATmega8 mà giá <18k thì mình sẽ liên lạc với R&P ngay và cung cấp thông tin chi tiết về sản phẩm mình làm và chuyển sang thiết kế sản phẩm với PIC. Mình nói rất nghiêm túc, mong được phản hồi từ F và R&P. Chào thân ái !


Tùy mục đích thôi, chứ AVR rẻ hơn hản. à Cty Tương Lai trên đường Thành Thái bán AVR khá rẻ mà mình xài khá tốt.

meishun 12-03-2009 06:45 PM

tôi nhớ đã mua vài chục con 16F726 chỉ có tầm 1.7 USD thì phải, chức năng nó tương đương con 16F886 hoặc 16F876A. Mạnh hơn và giá ko cao hơn At89C2051 bao nhiêu (chênh lệch 0.01-0.03 USD - tính theo giá bán trên Digikey).
to TME : tôi chỉ chứng minh là PIC-rẻ-hơn-89, còn về chức năng hay mấy thứ linh tinh thì tôi nghĩ 89 đừng nên so sánh với PIC. hì :D

manhha2799 13-03-2009 09:02 AM

to meishun :{tôi nhớ đã mua vài chục con 16F726 chỉ có tầm 1.7 USD thì phải, chức năng nó tương đương con 16F886 hoặc 16F876A. Mạnh hơn và giá ko cao hơn At89C2051 bao nhiêu (chênh lệch 0.01-0.03 USD - tính theo giá bán trên Digikey).}

Con At89C2051 ngoài chợ bán có 12k ah, cái đó là mua lẻ, còn mua nhiều không chừng còn 10k thôi. Chứ 16F726 giá 1.7 USD=30k roài đấy.

Theo tôi nghĩ mình chỉ nên tính giá khi về đến Việt Nam thôi. Coi con nào rẻ là biết liền AVR,PIC,89. Giá 89<AVR<PIC

TMe 13-03-2009 12:25 PM

Trích:

Nguyên văn bởi meishun (Post 23491)
tôi nhớ đã mua vài chục con 16F726 chỉ có tầm 1.7 USD thì phải, chức năng nó tương đương con 16F886 hoặc 16F876A. Mạnh hơn và giá ko cao hơn At89C2051 bao nhiêu (chênh lệch 0.01-0.03 USD - tính theo giá bán trên Digikey).
to TME : tôi chỉ chứng minh là PIC-rẻ-hơn-89, còn về chức năng hay mấy thứ linh tinh thì tôi nghĩ 89 đừng nên so sánh với PIC. hì :D

Không thể đem giá một cái áo sơ mi người lớn của hãng A so với giá một cái áo sơ mi trẻ em của hãng B, rồi bảo là đã chứng minh hàng của hãng B rẻ hơn hãng A.

Thế có bác nào đã mua khoảng 1000 con ATMEL chưa? giá rẻ đến ngất xỉu luôn.

Nói tóm lại: hàng MC thì đa dạng, đáp ứng các nhu cầu khác nhau. chứ giá thì trên trời lắm.

meishun 13-03-2009 09:19 PM

Trích:

Nguyên văn bởi manhha2799
to meishun :{tôi nhớ đã mua vài chục con 16F726 chỉ có tầm 1.7 USD thì phải, chức năng nó tương đương con 16F886 hoặc 16F876A. Mạnh hơn và giá ko cao hơn At89C2051 bao nhiêu (chênh lệch 0.01-0.03 USD - tính theo giá bán trên Digikey).}

Con At89C2051 ngoài chợ bán có 12k ah, cái đó là mua lẻ, còn mua nhiều không chừng còn 10k thôi. Chứ 16F726 giá 1.7 USD=30k roài đấy.

Theo tôi nghĩ mình chỉ nên tính giá khi về đến Việt Nam thôi. Coi con nào rẻ là biết liền AVR,PIC,89. Giá 89<AVR<PIC

Bạn nên theo giá chuẩn của nhà phân phối uy tín là digikey, giá ở VN đa phần là xin sample, ko tốn 1 xu, sau đó rao bán cho người khác với giá chỉ 80-90% giá gốc. Hãy nghĩ 1 cách chuyên nghiệp đi.

Bác TME àh, tùy ứng dụng mà người ta sử dụng chip phù hợp, nếu bác nghĩ PIC16F54 là trẻ con, 89C2051 là người lớn thì tùy bác. Nếu chỉ sử dụng để làm đồng hồ, điều khiển đóng ngắt thiết bị mà ko cần ADC, PWM hay các chức năng khác, tôi sẽ chọn PIC, bộ nhớ nó nhỏ nhưng tập lệnh mạnh hơn 89. Đây là quan điểm của tôi.
Túm lại, nếu chỉ xét về giá cả thì PIC < 89 < AVR (mặc dù bọn 89 của ATMEL là bèo nhất nhưng AT vẫn có ~ con 89 giao tiếp USB giá rất cao so với AVR hay 18F4550 family, 18F14K50 family...)


Thử nghĩ 89 của Philips hay Maxim xem, giá của nó so với PIC?

bonben 13-03-2009 11:06 PM

Mình thấy giữa giá cả ở Việt Nam và chức năng-tài nguyên của ATmega8 có lẽ là tốt nhất. Có ai cho mình biết con VĐK khác chức năng tương đương hoặc hơn mà giá thấp hơn ATmega8 không. Cảm ơn trước nha !

honen 13-03-2009 11:41 PM

Trích:

Nguyên văn bởi meishun (Post 23535)
Bạn nên theo giá chuẩn của nhà phân phối uy tín là digikey, giá ở VN đa phần là xin sample, ko tốn 1 xu, sau đó rao bán cho người khác với giá chỉ 80-90% giá gốc. Hãy nghĩ 1 cách chuyên nghiệp đi.

Bác TME àh, tùy ứng dụng mà người ta sử dụng chip phù hợp, nếu bác nghĩ PIC16F54 là trẻ con, 89C2051 là người lớn thì tùy bác. Nếu chỉ sử dụng để làm đồng hồ, điều khiển đóng ngắt thiết bị mà ko cần ADC, PWM hay các chức năng khác, tôi sẽ chọn PIC, bộ nhớ nó nhỏ nhưng tập lệnh mạnh hơn 89. Đây là quan điểm của tôi.
Túm lại, nếu chỉ xét về giá cả thì PIC < 89 < AVR (mặc dù bọn 89 của ATMEL là bèo nhất nhưng AT vẫn có ~ con 89 giao tiếp USB giá rất cao so với AVR hay 18F4550 family, 18F14K50 family...)


Thử nghĩ 89 của Philips hay Maxim xem, giá của nó so với PIC?



Bạn đang đi học hay đã đi làm? Thế nào là "...Hãy nghĩ 1 cách chuyên nghiệp đi..."? có khi nào bạn mua vđk để phát triển 1 sp bán ra thị trường chưa? nếu có số lượng nhiều kg? Tôi hỏi vậy vì thấy 1 số quan điểm của bạn khác khá xa thực tế.

Quan điểm sử dụng chíp của bạn thì ok, Pic củng có những ứng dụng rất hay, xài đúng cách thì củng hạ được giá thành. Nhưng theo tôi thì giá Pic vẩn còn cao.

À, nói thêm tí. Bạn dùng PIC16F54 làm đồng hồ nếu thành công và nếu muốn hợp tác sx hoặc bán thiết kế thì liên hệ tôi, nhưng với đk: đồng hồ chạy phải khá chính xác ( ít nhất phải sem sem các đồng hồ thông dụng trên thị trường),có hiển thị giờ, phút, giây có phím set chỉnh lại (giờ, phút, giây. nói chung là có chức năng tối thiểu) và đặc biết là KHÔNG XÀI THÊM BẤT KỂ CON IC NÀO KHÁC NGOẠI TRỪ IC ĐỒNG HỒ (có thể là DS 1307) ĐỂ GIẢM THIỂU CHI PHÍ SX.

honen 13-03-2009 11:51 PM

Trích:

Nguyên văn bởi bonben (Post 23536)
Mình thấy giữa giá cả ở Việt Nam và chức năng-tài nguyên của ATmega8 có lẽ là tốt nhất. Có ai cho mình biết con VĐK khác chức năng tương đương hoặc hơn mà giá thấp hơn ATmega8 không. Cảm ơn trước nha !

Tôi từng có suy nghỉ như bạn, cụ thể hơn nếu tôi mua chừng 200 con vdk khác thay thế ATMEGA8-16(về mặt chức năng, độ ổn định) mà giá rẻ hơn. Câu trả lời hiện tại là kg thể.

bonben 14-03-2009 01:55 AM

to honen :
Cảm ơn đã tư vấn giúp mình. Nghe nói Atmel bị MC thôn tính rồi nên cũng định chuyển sang PIC nhưng nhìn lại giữa tính năng và giá thì đúng là con ATmega8 mình hay dùng cho các thiết kế của mình đúng là không có đối thủ. Mình cũng có vài lần qua bên Tương Lai mua hàng nhưng thấy giá bên đó bán cao hơn trong chợ NT nhiều và thái độ của nhân viên hơi thiếu thân thiện nên lâu lắm rồi không mua ở đó nữa. Vô diễn đàn PIC mà lại đi khen AVR nên anh em nào thấy chướng mắt cũng xin bỏ ngoài tai dùm. Chào thân ái !

bien_van_khat 14-03-2009 09:10 AM

Trích:

Nguyên văn bởi honen (Post 23538)
À, nói thêm tí. Bạn dùng PIC16F54 làm đồng hồ nếu thành công và nếu muốn hợp tác sx hoặc bán thiết kế thì liên hệ tôi, nhưng với đk: đồng hồ chạy phải khá chính xác ( ít nhất phải sem sem các đồng hồ thông dụng trên thị trường),có hiển thị giờ, phút, giây có phím set chỉnh lại (giờ, phút, giây. nói chung là có chức năng tối thiểu) và đặc biết là KHÔNG XÀI THÊM BẤT KỂ CON IC NÀO KHÁC NGOẠI TRỪ IC ĐỒNG HỒ (có thể là DS 1307) ĐỂ GIẢM THIỂU CHI PHÍ SX.

Nếu làm đồng hồ bằng 16F54 có thêm ds1307 thì vấn đề rất đơn giản!
Có rất nhiều thiết kế để tiết kiệm chân đó anh, con 16F54 dư sức làm, :D

Chi phí dành cho VĐK còn phụ thuộc nhiều vào việc tối ưu thiết kế.
Đôi khi chọn 1 con VĐK có EEPROM còn đắt hơn 1 con ko có EEPROM + 1 con ROM ngoài.
Đôi khi nghĩ rằng để thực hiện yêu cầu của khách hàng tôi cần 1 con VĐK có hàng loạt những tính năng như thế này, nhưng thực chất có thể cắt giảm những tính năng đó đi rất nhiều bằng các giải pháp khác nhau, kể cả phần mềm lẫn phần cứng.

Xét về bảng tính năng, 16F54 ko thể nào bằng 89C2051, hay ATtiny... Nhưng ở một số ứng dụng người thiết kế không cần hết hàng loạt những tính năng đó.

Vậy tại sao họ phải trả tiền cho những tính năng họ không cần?

Đây là vấn đề cốt lõi của hệ thống sản phẩm của Microchip, và R&P ở vào vị trí hỗ trợ những người thiết kế để tận dụng tối đa nhất các sản phẩm của Microchip để giảm chi phí. Và chắc chắn ở VN, R&P là người làm việc này tốt nhất.

Dĩ nhiên bài toán chi phí không chỉ riêng ở giá những con chip, mà còn ở nhiều khâu khác liên quan. Nhưng nếu sau khi liên hệ với R&P, giải pháp mà R&P offer không khiến anh hài lòng, anh có thể chọn giải pháp khác.

Vậy tại sao anh không liên hệ R&P để nhận tư vấn?

Nếu vì anh sợ hàng nhái, thì tốt nhất đừng đưa sản phẩm ra thị trường!

manhha2799 14-03-2009 09:17 AM

Chúng ta nên thực tế nhìn nhận giá PIC đi, chứ đừng nói là mua 1000 con thì giá mới tốt. Atemega 8, hay Atemega16 chỉ có 20-->30 k thôi. PIC có con nào tương đương như 2 con này mà giá rẻ hơn không?.

honen 14-03-2009 09:36 AM

Trích:

Nguyên văn bởi bien_van_khat (Post 23549)
Nếu làm đồng hồ bằng 16F54 có thêm ds1307 thì vấn đề rất đơn giản!
Có rất nhiều thiết kế để tiết kiệm chân đó anh, con 16F54 dư sức làm, :D

Chi phí dành cho VĐK còn phụ thuộc nhiều vào việc tối ưu thiết kế.
Đôi khi chọn 1 con VĐK có EEPROM còn đắt hơn 1 con ko có EEPROM + 1 con ROM ngoài.
Đôi khi nghĩ rằng để thực hiện yêu cầu của khách hàng tôi cần 1 con VĐK có hàng loạt những tính năng như thế này, nhưng thực chất có thể cắt giảm những tính năng đó đi rất nhiều bằng các giải pháp khác nhau, kể cả phần mềm lẫn phần cứng.

Xét về bảng tính năng, 16F54 ko thể nào bằng 89C2051, hay ATtiny... Nhưng ở một số ứng dụng người thiết kế không cần hết hàng loạt những tính năng đó.

Vậy tại sao họ phải trả tiền cho những tính năng họ không cần?

Đây là vấn đề cốt lõi của hệ thống sản phẩm của Microchip, và R&P ở vào vị trí hỗ trợ những người thiết kế để tận dụng tối đa nhất các sản phẩm của Microchip để giảm chi phí. Và chắc chắn ở VN, R&P là người làm việc này tốt nhất.

Dĩ nhiên bài toán chi phí không chỉ riêng ở giá những con chip, mà còn ở nhiều khâu khác liên quan. Nhưng nếu sau khi liên hệ với R&P, giải pháp mà R&P offer không khiến anh hài lòng, anh có thể chọn giải pháp khác.

Vậy tại sao anh không liên hệ R&P để nhận tư vấn?

Nếu vì anh sợ hàng nhái, thì tốt nhất đừng đưa sản phẩm ra thị trường!

Con 16F54 và 1 số con họ 10F rất thích hợp với 1 số nhu cầu bên anh. Nếu con 16F54 làm được những điều em nói anh sẽ liên hệ R&P để nhờ giúp đở.

Về vấn đề hàng nhái, nói chính xác hơn là làm theo cái người khác đang làm thì nói thật là anh kg sợ, vì những cái ở VN đang làm nói chung chẳng phải ý tưởng mới gì cả làm lại cái người khác đã làm thôi, còn bán được sp hay kg lại phụ thuộc nhiều thứ khác.

phucthinhel 15-03-2009 02:07 AM

Trích:

Nguyên văn bởi bonben (Post 23543)
to honen :
Cảm ơn đã tư vấn giúp mình. Nghe nói Atmel bị MC thôn tính rồi nên cũng định chuyển sang PIC nhưng nhìn lại giữa tính năng và giá thì đúng là con ATmega8 mình hay dùng cho các thiết kế của mình đúng là không có đối thủ. Mình cũng có vài lần qua bên Tương Lai mua hàng nhưng thấy giá bên đó bán cao hơn trong chợ NT nhiều và thái độ của nhân viên hơi thiếu thân thiện nên lâu lắm rồi không mua ở đó nữa. Vô diễn đàn PIC mà lại đi khen AVR nên anh em nào thấy chướng mắt cũng xin bỏ ngoài tai dùm. Chào thân ái !

Xin lỗi bác ! Cái sign bác chứ bự mà chơi mày hơi chói nhức mắt quá ! Xin lỗi vì bài viết mình không đúng mục đích .

bqviet 15-03-2009 05:07 PM

Tại sao hàng chính hãng lại đắt hơn hàng ngoài ?
 
Bqviet sinh hoạt chủ yếu bên diễn đàn dientuvietnam.net, thấy mọi người lại bàn cãi về một chủ đề rất cũ nên cũng xin mạo muội vào góp đôi lời.

Thứ nhất, chip mua tại công ty R&P theo bác honen phản ánh, đắt hơn mua tại chợ Nhật Tảo. Xin thưa là còn đắt hơn cả chợ trời (chợ Hòa Bình) ở HN cơ ạ. Tại sao ? bởi vì chíp mà cty R&P bán là hàng chính hãng, theo con đường phân phối chính ngạch nên tất nhiên phải đắt hơn hàng mua ở chợ vốn không thể xác định được nguồn gốc. Mọi người vẫn nói rằng hàng chính hãng có thể rẻ hơn hàng ngoài nếu số lượng lớn - điều này chắc chỉ có trong mơ, bởi vì
_ Với hàng chính hãng, mỗi vi mạch có một số sê-ri riêng để có thể truy nguyên lại nguồn gốc từ lô sản xuất nào, ngày tháng nào ... việc này làm tăng gánh nặng quản lý của hãng nhưng đảm bảo chất lượng. Hàng ngoài có thể gặp đợt hàng tốt, có thể phập phù, có thể hỏng nhiều ... nhưng nói chung là không thể quản lý được chất lượng nếu đơn hàng mua thật lớn.
_ Hàng chính hãng đi theo con đường chính ngạch, phải cõng theo hàng loạt loại thuế trong khi hàng mua tại chợ có thể là xách tay, hàng lậu ... Ngay cả quy mô công ty bán lẻ như R&P cũng tiêu tốn chi phí nhiều hơn một cửa hàng nhỏ tại chợ.
_ Đa phần vi mạch mua tại thị trường VN, theo tôi biết, là nhập từ Trung Quốc theo kiểu gần như là lậu. Tại TQ có một thị trường rất lớn các loại vi mạch "nước hai" hoặc "nước ba" - chúng là đồ thải ra trong quá trình sản xuất, hoặc do không đủ chất lượng, hoặc do xưởng quy mô nhỏ sản xuất chui. Không khẳng định 100%, nhưng xác xuất lớn là vi mạch nhập vào VN đều từ nguồn gốc này. Chíp có thể chạy được, nhưng không có nghĩa là đảm bảo đúng chỉ tiêu chất lượng như datasheet, càng khó nói tới độ ổn định lâu dài.

Bán chíp thật rẻ, chạy được nhưng kém chất lượng và kém ổn định chính là một trong những cách Tàu khựa phá hoại nền CN điện tử VN. Điều này cũng đúng đối với thực phẩm, hàng gia dụng, thiết bị đo lường - điều khiển dùng trong công nghiệp.


Với tất cả những điều nêu trên, câu hỏi bây giờ thiết nghĩ nên đặt ra là "chíp chính hãng có thể rẻ hơn chíp hàng ngoài được sao ?":D Tất nhiên là không thể, mặt khác hai loại về cơ bản là không thể so sánh với nhau được.

bqviet 15-03-2009 05:35 PM

So sánh giữa các loại vi điều khiển
 
Thứ hai, lâu lâu trên diễn đàn dientuvietnam.net lại thấy một bài so sánh kiểu như AVR vs PIC vs 8051. So sánh chung như thế quá khập khiễng bởi vì (1) mỗi dòng vi điều khiển gồm rất nhiều biến thể khác nhau; (2) sử dụng vi điều khiển phụ thuộc vào khả năng, mức độ quen thuộc, trình độ, cá tính ... của mỗi người; (3) mỗi dòng sản phẩm đi kèm nó là rất nhiều yếu tố phụ trợ như tài liệu, công cụ, hỗ trợ từ hãng, chính sách khuyến mại ... nên tính năng chỉ là một phần rất nhỏ của mỗi dòng sản phẩm. So sánh chung thế quái nào được. So sánh chỉ có giá trị ở từng khía cạnh rất nhỏ mà thôi.

Công việc kiếm sống của bqviet chủ yếu sử dụng PSoC và rất ít khi phải đụng tới PIC hay AVR; 8051 thì không tính rồi. Xin thưa là PSoC có lẽ đắt nhất trong các loại vi điều khiển 8 bit bán trên thị trường. Tôi không biết tại sao, có lẽ vì Cypress là hãng nhỏ nên sản phẩm chưa tiêu thụ quy mô lớn so với các hãng lớn từ trước (Atmel, PIC, TI, Freescale), thứ đến là cho tới nay PSoC mới được sản xuất tại Đài Loan và Mã Lai chứ không được sản xuất tại TQ. Đắt thì sao chứ ? với những sản phẩm số lượng nhỏ thì giá vi mạch đâu có chiếm tỷ lệ lớn. Dùng bất kỳ loại vi điều khiển nào phù hợp với mình và thực hiện được công việc là OK.


Múi giờ GMT. Hiện tại là 07:50 PM.

Tên diễn đàn: vBulletin Version 3.8.11
Được sáng lập bởi Đoàn Hiệp.
Copyright © PIC Vietnam