Thảo luận về đề thi tháng 10/2007

[zero]

ặc bác F ko nói rõ cụ thể thì khó cho anh em quá!
Mà tiêu chí nào cho việc xác định giải thưởng?
Mong chỉ dẫn cụ thể!

[XuanXuan]

Hehe! Chỉ dùng mỗi con 877 thì đơn điệu quá! Ko hạn chế loại PIC chứ

[falleaf]

Mục tiêu của cuộc thi là demo cho con 887, con này mới ra năm 2007, giá thành rẻ hơn 877 và 877A. Hiện nay công ty F bán lẻ con này với giá 40K, một số bạn bán lẻ trên thị trường với giá 35K (mặc dù F là nhà phân phối nhưng mà giá bán lẻ trên thị trường F không thể thay đổi vì buộc phải giữ ở một mức giá chung). So với 877A thì giá rẻ hơn tư 10 - 15K. Thích hợp cho các bạn sinh viên học và hành hơn.

Tất cả mọi thiết kế xoay quanh 887 đều được chấp nhận, trong kỳ thi lần này, là một cuộc thi bắt buộc các bạn phải sử dụng 1 loại chip, nhưng mà lại vô cùng thoải mái sáng tạo về ứng dụng. Chip 887 so với 877A không khác mấy, và nó là con mạnh nhất của dòng Midrange. Như vậy, có thể nói cuộc thi này là cuộc thi thiết kế cho dòng Midrange rồi.

Đề thi vô cùng mở, thoải mái cho các bạn sáng tạo.

Các thức tham gia cuộc thi và chấm giải, F sẽ công bố vào đêm nay, lúc 1am giờ Việt Nam. Chủ trì cuộc thi sẽ do bạn Doãn Minh Đăng phụ trách. Chấm giải sẽ do những thành viên core của picvietnam và dientuvietnam chấm giải (ban giám khảo không công bố, tránh hiện tượng hỏi han, quen biết). Ban giám khảo sẽ gồm 5 người, có thể không có F trong đó.

Bài thi sẽ được gửi qua email, nhưng email nào thì F chưa công bố, chứ chưa thi mà đã có bài giải thì không chơi .

Cứ từ từ đi, tối nay anh em nào máu thì cứ lên mạng nhé.

Chúc vui

[falleaf]

Đã cập nhật nội dung cuộc thi ở bài đầu tiên

[anhphuong23]

Đây là một cuộc thi rất tốt , phù hợp với tinh thần sáng tạo , cần cù cuả người việtnam . Và thiết nghĩ nên mở rộng hơn nưã về quy mô , cũng như cơ cấu giải thưởng , làm động lực thúc đầỷ quá trình tìm tòi , học hỏi . Góp phần làm phát triển ngành điện tử ở Vn .

Tuy nhiên ( lại kèm theo chữ tuy nhiên ) , bên cạnh đó vẫn có những cái bất cập mà thiết nghĩ , ban tổ chức nên rút kinh nghiệm cho các lần tổ chức sau :

Không nên bắt buộc chỉ xoay quanh con pic 16F887 , mà nên mở rộng ra là dòng 16F hoặc dòng 18F .v.v... . Hoặc rộng hơn nưã là cho PIC hoặc dsPIC . Chứ đã gọi là một cuộc thi mở mà chỉ xoay quanh con pic 16F887 thì có còn gọi là mở nưã không ?

Đồng ý là ban tổ chức muốn định hướng SV nên tiếp thu cái mới , rẻ và trường hợp là con 16F887 này đây . Nhưng có nên suy nghĩ lại hay không khi đã từ bấy lâu nay . Dân Sv hay dùng nhất , phổ biến nhất lại là con 16F877A . Với bao nhiêu ý tưởng , mạch thực hành , mạch chạy ... tất cả đều đã sẵn sàng , đã làm quen với con naỳ . Và có thể nói nó rất thân thuộc . Chỉ cần có đề tài , là lập tức có thể làm được ngay , không cần phải tra Datasheet này nọ .
Bây giờ , khi đã có ý tưởng , chỉ chờ dịp thi thố . mà ban tổ chức lại bắt buộc chỉ dùng 16F887 . chẳng khác nào bao nhiêu công sức nghiên cứu về con kia chắc là đổ sông , đổ biển hết . Đồng ý , cấu hình hai con tương đương nhau thôi . Nghiên cưú lại sẽ chẵng là vấn đề . nhưng ở đây , cái chính yếu là kiếm đâu ra con Pic này ? Lượng người bán không nhiều ( vì loại này Picvietnam mới phổ biến thôi , làm sao có thể lấy hàng kịp mà bán ? ) Vậy là phải quay về Vieltek để mua . Vậy thử hỏi , nếu không có chíp , đọc Datasheet chay thì làm được trò trống gì ?

Vậy thật sự cuộc thi này có còn là mở nưã hay không ? Hay chỉ dành cho quảng caó bán chip ? Thử hỏi , lượng người đang có trong tay con chip này là bao nhiêu ? Và bao nhiêu người trong số đó sẵn sàng bỏ thời gian ra để tham gia cuộc thi , mà giải thưởng lại chỉ có một ?

Mình có vài lời góp ý với ban tổ chức , nhằm rút kinh nghiệm cho các lần tổ chức sau . Mình nghĩ đây cũng là nguyện vọng chính đáng cuả giới SV , mở rộng theo đúng nghiã cuả nó , chứ không chỉ mở rộng về mặt firmware .

thân chào !

[falleaf]

Có lẽ bạn hiểu lầm và không nắm thông tin kịp thời, tại Vieltek bán con 16F887 với giá 40K - 44K/con, trong khi đó một số nhà cung cấp nhập hàng từ TQ về bán lẻ với giá 35K/con và đã rao trên mạng rất nhiều rồi.

Điểm thứ hai, mỗi tháng, ban tổ chức mở ra một cuộc thi, và một chủ đề mới, có những mục đích rõ ràng. Nếu như mua bán linh kiện có kiếm được lợi nhuận 100%, thì thử hỏi một tháng có bán được 100 con, thì chỉ được 4 triệu đồng. Đây có phải thứ mà F tìm kiếm hay không? Có lẽ các bạn hiểu lầm ở điểm này.

Trong cuộc họp online kỷ niệm sinh nhật PIC Việt Nam vừa rồi, F và anh Nam đã thống nhất việc cuối năm nay sẽ cho ra đời cuốn sách về PIC16F887. Để làm được điều đó, cần phải có những người tham gia thiết kế, các bạn gặp phải lỗi, các bạn đặt vấn đề, đó chính là điều mà F và anh Nam muốn đặt ra để tổ chức cuộc thi này, từ việc giải quyết các thắc mắc của các bạn, kinh nghiệm của 1000 người lúc nào cũng hơn 2 người.

F cũng vừa công bố việc dịch thuật tài liệu datasheet của 16F887 trong vòng 1 tháng kể từ thời điểm này. Như vậy đồng thời với việc xuất bản cuốn sách, sự quan tâm của cộng đồng, và những tool, công cụ được phát triển, bộ source code,... Nó tạo tiềm lực cho sự phát triển sau này của những người mới học phía sau.

Mong rằng các bạn có cách nhìn nhận tích cực hơn về diễn đàn, và những gì F đang triển khai. Mỗi một tháng sẽ có một chủ đề được phát động, và nếu bạn nào có năng lực tham gia đề tài nào thì cứ tham gia. Ngoài ra, những đề tài trong tháng cũng có thể được đặt hàng bởi một nhà thiết kế nào đó. Họ có thể contact với F để trao giải thưởng, và yêu cầu chủ đề cho tháng đó. F cũng vậy, lần này F trao giải thưởng cho các tài liệu, thiết kế, hoặc bất kể ý tưởng nào cho PIC16F887 bởi vì lời hứa viết cuốn sách của F và anh Nam với các bạn sinh viên.

Về giải thưởng, tại sao không có giải thưởng nhiều? Đơn giản vì còn chưa có các nhà tài trợ nhiều. Bước đầu F làm nhỏ lẻ, xây dựng phong trào từ từ, F làm việc này cho cộng đồng, và cộng đồng tự mạnh lên, thì những nhà thiết kế, sản xuất, sẽ quan tâm tới cuộc thi này.

Thay vì các bạn sinh viên bỏ 3 buổi mỗi tuần, và 3 tiếng mỗi ngày vừa chạy xe nhông nhông ngoài đường, vừa đi dạy thêm, để đánh đổi lấy 500K/tháng, thì tại sao các bạn không tự ngồi lại và tự học cho chính mình. Và trong những tháng đầu tiên này, dự kiến rằng sẽ có rất ít người thi, tại sao các bạn không tự cho mình cái quyền học để kiếm tiền hơn là đi làm những công việc khác.

Một khi cuộc thi được sự quan tâm của các bạn sinh viên, thì chính những người đặt hàng, các công ty thiết kế, các công ty sản xuất sẽ quan tâm tới các bạn, giải thưởng sẽ ngày càng được mở rộng lên. Tiền tới tay các bạn 100%, Không ai lấy của các bạn 1 đồng nào cả, F chỉ là người đứng ra tạo sân chơi cho các bạn, còn lại, tinh thần tự giác, và năng lực của các bạn sẽ quyết định tất cả.

Chúc vui

[anhphuong23]

Ok . cảm ơn những lời giải thích chân thành cuả anh . Nhưng có lẽ câu trả lời cho câu hỏi này anh vẫn chưa đưa ra được : " Không nên bắt buộc chỉ xoay quanh con pic 16F887 , mà nên mở rộng ra là dòng 16F hoặc dòng 18F .v.v... . Hoặc rộng hơn nưã là cho PIC hoặc dsPIC . Chứ đã gọi là một cuộc thi mở mà chỉ xoay quanh con pic 16F887 thì có còn gọi là mở nưã không ? "

Mong anh có câu trả lời .

[picvendor]

Tôi trả lời câu hỏi của anhphuong23: "Không nên bắt buộc chỉ xoay quanh con pic 16F887 , mà nên mở rộng ra là dòng 16F hoặc dòng 18F .v.v... . Hoặc rộng hơn nưã là cho PIC hoặc dsPIC. Chứ đã gọi là một cuộc thi mở mà chỉ xoay quanh con pic 16F887 thì có còn gọi là mở nưã không?"

Đồng ý với bạn là cuộc thi này không "mở" hoàn toàn về mọi thứ, chủ đề hiện tại là thiết kế xoay quanh PIC 16F887 thôi (nếu mở luôn cả cho nhiều dòng, thì những đợt thi sau BTC có thể bị kẹt khi nêu chủ đề mới).

Trong phản hồi của bạn có 2 ý:

1/. Muốn cho sinh viên được tự do chọn loại vi điều khiển nào quen thuộc với mình (vd: PIC 16F877A).

2/. BTC có vẻ muốn quảng bá cho một loại vi điều khiển mới (vd: PIC 16F887), mà đối với sinh viên thì việc học thêm con này không có lợi ích mấy.

Ý số 1 rất có lý, đặc biệt là khi muốn tạo ra một sản phẩm mới nhanh chóng thì tốt nhất là chúng ta dùng ngay kiến thức mình đã có, sử dụng chip quen thuộc, như vậy vừa giảm thời gian phát triển sản phẩm, vừa giảm chi phí. Đây là một ý tưởng chủ đạo của việc thiết kế hệ thống nhúng (embedded system).

Tuy nhiên BTC đi theo cách nghĩ này: nếu bạn không thực sự bị buộc phải tạo ra sản phẩm trong thời gian ngắn, mà bạn làm để học hỏi thêm một cái gì đó, thì tại sao bạn không học một cái mới? Khi thị trường có một sản phẩm mới (kèm theo một số đặc điểm hữu ích), bạn có thể dành thời gian rảnh để học một chút về sản phẩm đó, nắm được những lợi điểm của nó. Rồi sau này, khi bạn phải làm ra một sản phẩm thực thụ, cái mà bạn học được sẽ giúp bạn có giải pháp tốt hơn (vd: giá thành rẻ hơn nếu dùng PIC 16F887 thay vì PIC 16F877A).

BTC hướng đến đối tượng chính của cuộc thi là sinh viên có thời gian rảnh và muốn học hỏi, thế nên muốn hướng các bạn tìm hiểu con vi điều khiển mới . (thậm chí đối với kỹ sư đi làm, việc tìm hiểu một con chip mới cũng hoàn toàn có lợi cho công việc sau này)

Về ý thứ hai, thực sự là PICvietnam muốn quảng bá chip 16F887 đến các thành viên, vì chúng tôi thấy lợi ích rõ ràng của nó. Tình hình là con 16F877A đã được sử dụng phổ biến ở VN, gần như ai học PIC cũng biết dùng con này rồi. Mà con 16F887 thì cấu trúc + cách lập trình gần giống hệt với 16F877A, trong khi giá thành thấp hơn. Vậy thì mọi người "học" con 16F887 chẳng tốn công mấy, sau này tiết kiệm chi phí sản xuất, vậy không phải là đáng học sao.

Tiêu đề của cuộc thi là "thiết kế", có lẽ bạn anhphuong23 với BTC có cách hiểu chữ "thiết kế" khác nhau, chúng tôi làm rõ cách hiểu của BTC nhé. "Thiết kế" nghĩa là bạn không bắt buộc phải làm ra sản phẩm, mà là vạch ra cách thức làm sản phẩm. Bạn xem thêm ở link được ghi ngay đầu chủ đề: http://www.picvietnam.com/forum/showthread.php?t=1563. Quy định là một ý tưởng cũng có thể xem là "thiết kế", sơ đồ mạch cũng là "thiết kế" ở mức cao hơn một chút, lập trình được firmware là "thiết kế" gần đến mức có thể tạo ra sản phẩm rồi. Và BTC không yêu cầu bạn làm ra được phần cứng (đúng hơn là, BTC yêu cầu bạn không gửi phần cứng dự thi).

Ngoài lề một chút, tại sao ở đây chúng ta tổ chức cuộc thi "thiết kế" mà không tổ chức thi làm ra "sản phẩm" thực thụ? Đó là vì nhiệm vụ thứ hai đòi hỏi nhiều công sức bỏ ra hơn, và nhiều % công sức phải dành cho việc debug phần cứng, nó mang tính kinh nghiệm nhiều hơn là có thể học được kiến thức mới. Tư duy "thiết kế" mang tính trừu tượng nhất định, làm cho người ta suy nghĩ nhiều về cái mới nên học cái mới sẽ dễ và nhanh chóng.

Hy vọng các bạn có sẵn ý chí khám phá cái mới để lao vào thiết kế với PIC 16F887 (chủ đề của tháng này).

[anhphuong23]

Tôi trả lời câu hỏi của anhphuong23: "Không nên bắt buộc chỉ xoay quanh con pic 16F887 , mà nên mở rộng ra là dòng 16F hoặc dòng 18F .v.v... . Hoặc rộng hơn nưã là cho PIC hoặc dsPIC. Chứ đã gọi là một cuộc thi mở mà chỉ xoay quanh con pic 16F887 thì có còn gọi là mở nưã không?"

Đồng ý với bạn là cuộc thi này không "mở" hoàn toàn về mọi thứ, chủ đề hiện tại là thiết kế xoay quanh PIC 16F887 thôi (nếu mở luôn cả cho nhiều dòng, thì những đợt thi sau BTC có thể bị kẹt khi nêu chủ đề mới).

Trong phản hồi của bạn có 2 ý:

1/. Muốn cho sinh viên được tự do chọn loại vi điều khiển nào quen thuộc với mình (vd: PIC 16F877A).

2/. BTC có vẻ muốn quảng bá cho một loại vi điều khiển mới (vd: PIC 16F887), mà đối với sinh viên thì việc học thêm con này không có lợi ích mấy.

Ý số 1 rất có lý, đặc biệt là khi muốn tạo ra một sản phẩm mới nhanh chóng thì tốt nhất là chúng ta dùng ngay kiến thức mình đã có, sử dụng chip quen thuộc, như vậy vừa giảm thời gian phát triển sản phẩm, vừa giảm chi phí. Đây là một ý tưởng chủ đạo của việc thiết kế hệ thống nhúng (embedded system).

Tuy nhiên BTC đi theo cách nghĩ này: nếu bạn không thực sự bị buộc phải tạo ra sản phẩm trong thời gian ngắn, mà bạn làm để học hỏi thêm một cái gì đó, thì tại sao bạn không học một cái mới? Khi thị trường có một sản phẩm mới (kèm theo một số đặc điểm hữu ích), bạn có thể dành thời gian rảnh để học một chút về sản phẩm đó, nắm được những lợi điểm của nó. Rồi sau này, khi bạn phải làm ra một sản phẩm thực thụ, cái mà bạn học được sẽ giúp bạn có giải pháp tốt hơn (vd: giá thành rẻ hơn nếu dùng PIC 16F887 thay vì PIC 16F877A).

BTC hướng đến đối tượng chính của cuộc thi là sinh viên có thời gian rảnh và muốn học hỏi, thế nên muốn hướng các bạn tìm hiểu con vi điều khiển mới . (thậm chí đối với kỹ sư đi làm, việc tìm hiểu một con chip mới cũng hoàn toàn có lợi cho công việc sau này)

Về ý thứ hai, thực sự là PICvietnam muốn quảng bá chip 16F887 đến các thành viên, vì chúng tôi thấy lợi ích rõ ràng của nó. Tình hình là con 16F877A đã được sử dụng phổ biến ở VN, gần như ai học PIC cũng biết dùng con này rồi. Mà con 16F887 thì cấu trúc + cách lập trình gần giống hệt với 16F877A, trong khi giá thành thấp hơn. Vậy thì mọi người "học" con 16F887 chẳng tốn công mấy, sau này tiết kiệm chi phí sản xuất, vậy không phải là đáng học sao.

Tiêu đề của cuộc thi là "thiết kế", có lẽ bạn anhphuong23 với BTC có cách hiểu chữ "thiết kế" khác nhau, chúng tôi làm rõ cách hiểu của BTC nhé. "Thiết kế" nghĩa là bạn không bắt buộc phải làm ra sản phẩm, mà là vạch ra cách thức làm sản phẩm. Bạn xem thêm ở link được ghi ngay đầu chủ đề: http://www.picvietnam.com/forum/showthread.php?t=1563. Quy định là một ý tưởng cũng có thể xem là "thiết kế", sơ đồ mạch cũng là "thiết kế" ở mức cao hơn một chút, lập trình được firmware là "thiết kế" gần đến mức có thể tạo ra sản phẩm rồi. Và BTC không yêu cầu bạn làm ra được phần cứng (đúng hơn là, BTC yêu cầu bạn không gửi phần cứng dự thi).

Ngoài lề một chút, tại sao ở đây chúng ta tổ chức cuộc thi "thiết kế" mà không tổ chức thi làm ra "sản phẩm" thực thụ? Đó là vì nhiệm vụ thứ hai đòi hỏi nhiều công sức bỏ ra hơn, và nhiều % công sức phải dành cho việc debug phần cứng, nó mang tính kinh nghiệm nhiều hơn là có thể học được kiến thức mới. Tư duy "thiết kế" mang tính trừu tượng nhất định, làm cho người ta suy nghĩ nhiều về cái mới nên học cái mới sẽ dễ và nhanh chóng.

Hy vọng các bạn có sẵn ý chí khám phá cái mới để lao vào thiết kế với PIC 16F887 (chủ đề của tháng này).

(
Đồng ý với bạn là cuộc thi này không "mở" hoàn toàn về mọi thứ, chủ đề hiện tại là thiết kế xoay quanh PIC 16F887 thôi (nếu mở luôn cả cho nhiều dòng, thì những đợt thi sau BTC có thể bị kẹt khi nêu chủ đề mới).
)

Nếu đã không mở thực sự , vậy thì viết vào làm gì cho anh em hiểu lầm thêm ? Nếu cách ra đề lấp lửng , đánh đố người dự thi như vậy thì tâm lý người tham gia sẽ thế nào ?

Vả lại , tại sao bạn hay ban tổ chức lại sợ kẹt hay thiềú chủ đề ? Về điện tử nói chung hay lĩnh vực VDK nói riêng thì chủ đề là nhiều vô kể . Chỉ cần xét 1 ví dụ nhỏ này : tháng này ta sẽ tổ chức chủ đề về chống chaý , cho dòng 16F , tháng sau sẽ tổ chức chủ đề về Động cơ cho dòng điều khiển động cơ , rồi USB , rồi Quang báo . ...

Đã mở thì phải mở theo nhiều hướng : loại pic , dòng pic , ý tưởng thiết kế ( cả trên giấy hoặc đã hoàn thành sản phẩm ) , công cụ hỗ trợ ...
Nhưng đã là cuộc thi thì phải có chủ đề , và chủ đề như các ví dụ trên là : chống cháy , điều khiển động cơ , kết nối USB , tạo bảng quang báo ... Thực sự mà nói thì có rất nhiều chủ đề trong lĩnh vực VDK . Và để thăm dò khả năng cuả người tham gia . tất nhiên Ban tổ chức phải có định hướng chủ đề cho riêng mình . làm sao vưà tạo nên một cuộc thi có tính sáng tạo , học hỏi , và vưà có thể thăm dò xem thực lực cuả người tham gia đến đâu .
Hầu có kinh nghiệm cho các lần tổ chức sau .

(
Tuy nhiên BTC đi theo cách nghĩ này: nếu bạn không thực sự bị buộc phải tạo ra sản phẩm trong thời gian ngắn, mà bạn làm để học hỏi thêm một cái gì đó, thì tại sao bạn không học một cái mới? Khi thị trường có một sản phẩm mới (kèm theo một số đặc điểm hữu ích), bạn có thể dành thời gian rảnh để học một chút về sản phẩm đó, nắm được những lợi điểm của nó. Rồi sau này, khi bạn phải làm ra một sản phẩm thực thụ, cái mà bạn học được sẽ giúp bạn có giải pháp tốt hơn (vd: giá thành rẻ hơn nếu dùng PIC 16F887 thay vì PIC 16F877A).
)

Điều này thì mình đồng ý với bạn . Học thêm được một cái mới cũng giúp ích rất nhiều cho chúng ta sau này . Nhưng bạn có mình hỏi , sau thời gian gần nưã tháng vừa qua , đã có bao nhiêu bài dự thi được gửi đến ban tổ chức rồi ? Và số bài đó thuộc bao nhiêu % những ngưởì có viết ít 1 bài trong khoản 6 tháng vừa qua ? Để từ đó , chúng ta co tiêu chí đánh giá tính khả thi cho cuộc thi này . Và đồng thời , cũng biết được có bao nhiêu người đủ tự tin và khả năng để theo đuổi cuộc thi này .

Vậy chúng ta đã học được gì trong thời gian qua , sau khi ban điều hành giới thiệu con PIC này ? số lượng bài viết về con này là bao nhiêu ? bao nhiêu trong số đó mang tính giáo dục ? Và thực sự có bao nhiêu người nhờ đó mà có thể làm việc một cách thoải mái , tự tin với con 887 ? Chưa nói đến phần lớn họ không mặn mòi gì lắm đối với loại pic mới khi chưa hiểu rõ hay đang học các loại khác .
Các câu phiá trên thì chúng ta có thể thống kê được . nhưng còn 2 câu cuối thì là không thể , Vậy thì tính khả thi cuả cuộc thi như thế nào ? Sẽ có rất nhiều người muốn tham gia , nhưng thời gian gấp rút như vậy , liệu có làm quen kịp không ? Hay là chờ đến tháng sau và các tháng kế tiếp , đến khi chủ đề phù hợp thì mới có thể tham gia ? Vậy thì 1 cuộc thi , với chỉ lác đác vài người tham gia cọ xát thì làm sao có tính giáo dục , tính học hỏi đây ?

(
Về ý thứ hai, thực sự là PICvietnam muốn quảng bá chip 16F887 đến các thành viên, vì chúng tôi thấy lợi ích rõ ràng của nó. Tình hình là con 16F877A đã được sử dụng phổ biến ở VN, gần như ai học PIC cũng biết dùng con này rồi. Mà con 16F887 thì cấu trúc + cách lập trình gần giống hệt với 16F877A, trong khi giá thành thấp hơn. Vậy thì mọi người "học" con 16F887 chẳng tốn công mấy, sau này tiết kiệm chi phí sản xuất, vậy không phải là đáng học sao
)

Về việc quảng bá chip cho anh em SV học hỏi thì là điều rất nên làm . Nhưng lợi dụng cuộc thi này để làm việc đó thì là điều không nên một chút nào , cho dù lợi nhuận cao hay thấp . Vì Điều này đã đi ngược hoàn toàn với tinh thần phi lợi nhuận mà anh F đã đặt ra , khi thành lập diễn đàn này . Bạn và ban tổ chức nên xem lại việc này .

Có vài dòng gửi đến bạn và ban tổ chức . Hy vọng đây sẽ là kinh nghiệm trong việc ra đề cho các lần tổ chức sau , để nhiều người có thể tham gia hơn , có nhiều kinh nghiệm , ý tưởng để học hỏi hơn .

Thân chào !

[falleaf]

Có mấy ý mà các bạn hiểu rất sai lầm, F cần phải đặt lại vấn đề cho các bạn hiểu như sau:

1) Hãy thử suy nghĩ rằng bạn là một người thiết kế, bạn phải làm gì?

Bạn phải có ý tưởng thiết kế
Bạn phải có kế hoạch thiết kế
Bạn phải biết vẽ mạch in thiết kế
Bạn phải biết lập trình firmware
Bạn phải biết mua linh kiện cần thiết từ BOM
Bạn phải biết hàn lắp linh kiện
Bạn phải biết cách trình bày một dự án thiết kế sau khi đã được thực hiện xong

Mọi bước trong các bước này, đều được ban tổ chức gọi chung là thiết kế.


2) Thiết kế mở là thiết kế gì? Thiết kế mở được coi ở đây là thiết kế opensource, có nghĩa là thiết kế sản phẩm xong, thì các bạn không giữ sản phẩm đó cho riêng mình, mà mở rộng cho cộng đồng.

Trong điều khoản của cuộc thi có nêu rõ, sau khi các bạn gửi đến cho ban tổ chức các tài liệu, sau khi chấm giải, ban tổ chức sẽ lần lượt công bố các thiết kế này. Nếu bạn nào chưa quen thuộc với cách tổ chức này, xin các bạn ghé thăm www.piclist.com, ở đó có cuộc thi tương tự như chúng ta ở đây, nhưng tại đó họ yêu cầu phải có bản thiết kế và firmware hoàn chỉnh. Như vậy tại đó rất nhiều dự án được nêu ra, kể cả các thuật toán. Ngoài ra, olimex cũng trưởng thành từ cuộc thi này và tài trợ lại cho cuộc thi này. Các bạn hãy tìm hiểu rõ các nguồn gốc lịch sử của những gì các bạn đang làm việc với nó nếu như các bạn thực sự chưa hiểu nghĩa của nó.

Hàng loạt khái niệm mới mà F cho rằng hiện nay VN chưa tiếp thu được tốt, đặc biệt khái niệm về nguồn mở. Một thiết kế nguồn mở, không phải là một thiết kế miễn phí, các bạn hoàn toàn có thể kiếm tiền trên nguồn mở. Một thiết kế nguồn mở không phải là một thiết kế bắt buộc phải công bố mọi thứ từ A tới Z, các bạn có quyền mở nguồn mà bạn cung cấp tùy từng mức độ khác nhau. Một thiết kế nguồn mở không phải là một thiết kế thích làm gì thì làm, phải có mục đích định hướng, phạm vi giới hạn,....

Chính vì thế, trong phạm vi tháng 10, các bạn nào học thiết kế cho các bài tập khác, hoặc là làm việc riêng của các bạn, chuyện đó tùy các bạn. Còn trong giới hạn cuộc thi này, các bạn muốn lãnh giải thưởng, các bạn chỉ có thể đưa các thiết kế (theo nghĩa rộng của nó mà BTC sử dụng) với 16F887. Nhưng thiết kế khác không được chấp nhận.

3) Một cuộc thi, luôn luôn chứa đằng sau nó những thông tin và những kinh nghiệm, cũng như những bài học mà bản thân BTC muốn đem lại cho các bạn tham gia.

Trước đây dù không có cuộc thi, hàng loạt tài liệu vè 877A cũng đã được soạn thảo và phát triển, thế thì tại sao 887 lại không thể? Cuộc thi chỉ là một động lực.

Một mặt khác, nếu bây giờ bạn bảo 887 không quen thuộc, thế thì tới bao giờ nó mới quen thuộc nếu như chúng ta cứ bám lấy 877A? Cuộc thi là thi cái mới, cái sáng tạo, cái năng lực, chứ không ai đi đem ra thi cái mà mọi người đều đã có thể làm được và đã được phổ cập.

Chính vì mạch nạp cho 887 ít được phổ biến, nói đi nói lại mới tìm ra giải pháp cho 887, và chỉ mới có một luồng thực hiện. Thế tại sao bạn có một mạch nạp đã chạy rồi, bạn dùng với phần mềm nào, phần cứng có thay đổi gì không? (thực chất là không) bạn đem ra trình bày lại. Đó cũng là một thiết kế.


4) Bạn nghĩ về việc bán chip rất sai lầm mà F nói thật F không muốn thảo luận nhiều với bạn về vấn đề này, vì thảo luận F thực sự là mất thời gian và F thấy nó quá tiểu tiết. F chỉ đặt vấn đề này một lần chót để bạn có thể đả thông tư tưởng của mình.

Nếu như bạn thực sự muốn tham gia thiết kế, và bạn phải làm phần cứng. Bạn sợ bạn không có tiền mua con chip, thì xin thưa bạn có nhiều chip 877A lắm à? Nếu bạn dư một con 877A tại nhà, hãy yên tâm sử dụng nó và đọc lại datasheet 877A và 887 (bản errata) bạn sẽ có thể so sánh được nó khác nhau điểm nào, ở thiết kế nào thì giống ở chỗ nào thì khác. Riêng cái việc đọc đó thôi, ban tổ chức đã thực sự muốn bạn học thêm một cái mới rồi, và bạn hoàn toàn có thể trình bày firmware (nếu như thiết kế của bạn phức tạp, sẽ có một chút xíu thay đổi). Phần cứng chắc chắn không đổi. Vậy bạn chỉ tốn thêm một chút thời gian, chứ bạn không phải mất tiền đi mua con 887.

Có lẽ vì bạn chưa hiểu rõ về 877A và 887 khác nhau cái gì, cho nên bạn cứ phải nghĩ rằng cứ phải có con 887 rồi bạn mới làm thiết kế được. Nếu mà bạn chỉ mới amateur như thế, chắc chắn bạn không thể đạt giải trong cuộc thi rồi.

Nếu như bạn chưa có con chip 877A, thì bạn có thể đi mua con chip 887. Bạn có rất nhiều chỗ để mua, mua trên ngay các forum này, hoặc mua tại công ty R&P, và giá rẻ hơn 5K. Vậy F hỏi thử rằng BTC đang làm người tham gia tốn tiền nhiều hơn hay là làm cho họ tiết kiệm tiền hơn?


5) Cho dù nó là thế nào, trong tháng 10, nội dung cuộc thi là thiết kế cho 887. Nếu bạn nào làm thiết kế (theo nghĩa rộng) cho dòng chip khác, các bạn chờ các cuộc thi lần sau.

6) Nếu cuộc thi mở ra, chưa có người hưởng ứng ngay, thì chúng ta cần thời gian để những người đó làm quen với cuộc thi. Trong giai đoạn đầu, thậm chí có 2 bài dự thi F cũng sẽ phát giải. Nếu một bạn tự thiết kế 3 bài dự thi, gửi đến, không cần biết nó là thế nào, chỉ cần nó đạt một trình độ nhất định đủ để công bố là một thiết kế, và không sai, có thể công bố, thì bạn đó đã nhận được 900K giải thưởng.

Thay vì ngồi bàn cãi vấn đề này, F nghĩ cách hay nhất đó là các bạn hãy bắt tay vào thiết kế đi. Nếu cuộc thi chưa có người hưởng ứng, F sẽ kéo dài thêm thời gian để các bạn làm quen, và bắt nhịp với thông tin cuộc thi.

Một thiết kế trong 1 tháng quả là quá khó khăn với các bạn, nhưng kể từ tháng thứ 2, F nghĩ sẽ có bài dự thi, và rồi từ từ sẽ có thêm nhiều bài dự thi khác nữa. Đến một giai đoạn, khi các bạn đã có sự chuẩn bị nhất định, chúng ta sẽ phát động một cuộc thi lớn hơn, mở rộng hơn, và nó còn phải yêu cầu lựa chọn chip, thiết kế tối ưu,... Khi đó thì chắc chắn không thể giới hạn con chip được rồi.

Nhưng để đạt tới trình độ đó, thì cả BTC cũng cần thời gian, mà cộng đồng cũng cần thời gian. Ai dám nói rằng BTC trong vòng 1 tuần có thể chấm 10 bài dự thi thiết kế điện tử mà đánh giá được cái hay, cái hiệu quả của nó, nếu muốn đặt cược F sẽ đặt cược 100 triệu cho bất kỳ một đội ngũ 5 người nào dám đứng ra để chỉ được từng điểm thiết kế cái nào là cái hay, cái nào là cái khó, cái nào là cái tiết kiệm tới từng chu kỳ máy... Mọi thứ đều ở mức tương đối nhất định, và trị giá của cuộc thi hiện nay nó cũng ở mức tương đối theo dạng trao học bổng cho sinh viên đi học. F rất mất thời gian để xin các nguồn tài trợ này, nếu các bạn sinh viên không dùng nó, thì đó là đáng tiếc.

F thực sự cảm thấy các bạn suy nghĩ quá nhỏ, quá ngắn và quá đơn điệu khi thảo luận vấn đề này ở khía cạnh bán buôn vài con chip và đặt vấn đề này với công ty F như vậy.

Chúc vui

[picvendor]

Tôi thêm vài ý nhỏ trả lời bạn anhphuong23:

Cái câu tôi để trong ngoặc (nếu mở luôn cả cho nhiều dòng, thì những đợt thi sau BTC có thể bị kẹt khi nêu chủ đề mới) hơi châm biếm một chút, bài trước quên để cái smiley . Mà thật ra đó cũng là một vấn đề, vì nếu một cuộc thi không có ràng buộc gì cả, thì đến cuộc thi thứ hai không thấy có gì mới. Dù sao cũng cảm ơn bạn đã gợi ý vài hướng ra đề cho các cuộc thi sau.

Về việc PICvietnam quảng bá chip 16F887: chuyện tranh thủ cuộc thi để buôn bán, thiết nghĩ falleaf đã phân tích cụ thể ở 2 bài trong chủ đề này rồi. Tôi chỉ bổ sung thêm cho rõ: PICvietnam là cộng đồng PICvietnam, còn công ty R&P Electronics (hoặc Vieltek.com) không phải là đơn vị tổ chức cuộc thi này. BTC cuộc thi đứng về lập trường của PICvietnam, quảng bá chip vì cộng đồng chứ không phải vì muốn hỗ trợ một người buôn bán nào. Tôi (đại diện BTC) rất không bằng lòng khi có người cho rằng cuộc thi này nhằm phục vụ cho một mục đích thương mại nào đó.

BQT PICvietnam tổ chức cuộc thi này để thúc đẩy cộng đồng phát triển, mong các bạn nhiệt tình ủng hộ.

[anhphuong23]

Vậy là bài đầu tiên cuả luồng này đã được xoá , và luồng này cũng đổi tên thành " Thảo luận về đề thi tháng 10/2007 " . Điều này là rất đáng hoan nghênh khi ban tổ chức chưa có nhiều kinh nghiệm , cần lấy ý kiến đóng góp cuả mổĩ thành viên .

(
Một mặt khác, nếu bây giờ bạn bảo 887 không quen thuộc, thế thì tới bao giờ nó mới quen thuộc nếu như chúng ta cứ bám lấy 877A? Cuộc thi là thi cái mới, cái sáng tạo, cái năng lực, chứ không ai đi đem ra thi cái mà mọi người đều đã có thể làm được và đã được phổ cập.
)

Không phải là chúng ta không chịu tiếp thu cái mới ( với nhiều ưu điểm hơn ) . Nhưng vì tính khả thi cuả cuộc thi là chưa có . ( Nội dung tiêu đề thì dành cho tháng 10 , nhưng lại thực sự chưa biết đến bao giờ có người nộp bài , hay là như anh F nói : chúng ta cần thời gian để làm quen . Vậy xin cho hỏi thời gian này là bao lâu ? Nội trong tháng 10 / 2007 hay là cho từ giờ cho đến tháng 10/2008 ? )

(
Nếu cuộc thi mở ra, chưa có người hưởng ứng ngay, thì chúng ta cần thời gian để những người đó làm quen với cuộc thi. Trong giai đoạn đầu, thậm chí có 2 bài dự thi F cũng sẽ phát giải. Nếu một bạn tự thiết kế 3 bài dự thi, gửi đến, không cần biết nó là thế nào, chỉ cần nó đạt một trình độ nhất định đủ để công bố là một thiết kế, và không sai, có thể công bố, thì bạn đó đã nhận được 900K giải thưởng.
)

(
F sẽ kéo dài thêm thời gian để các bạn làm quen
)

Vậy thì thực sự chưa biết đến bao giờ cuộc thi cho các loại pic khác mới được mở ra . Vậy thì các bạn nào làm cho các loại pic khác thì chuẩn bị chờ dài cổ ra nhé .

(
Cho dù nó là thế nào, trong tháng 10, nội dung cuộc thi là thiết kế cho 887. Nếu bạn nào làm thiết kế (theo nghĩa rộng) cho dòng chip khác, các bạn chờ các cuộc thi lần sau.
)

Mục đích cho sự góp ý này không phải là bàn cãi về vấn đề 877 so sánh với 887 , mà các thông tin này đã có thể kiếm đầy đủ trong Datasheet . Mà là vấn đề tiếp thu cái mới cuả chúng ta chưa thực sự tốt . Mà thời gian lại hạn hẹp . Kèm theo đó là tính cẩn thận . một khi đã thiết kế được mạch hoàn chỉnh ( trên testboard hoặc làm mạch in ), thì tâm lý ai lại chẳng muốn làm việc ngay với con pic đúng như yêu cầu thiết kế ? ( ở đây chính là con 887 ) . Vậy nếu con này không có trong tay thì sao ? Đây là tâm lý chung cuả rất nhiều người . Lẽ ra ban tổ chức phải lường trước được việc này . Lượng chip 887 bán trên thị trường hiện nay là không nhiều .Vậy lấy gì đảm bảo Người dự thi sẽ không thất vọng khi ý tưởng , thiết kế cuả mình vưà hoàn thiện lại thiếu đi con con pic này để kiểm tra ( vì có nhiều sự khó khăn khi kiếm mua ) . Vậy họ có còn hứng thú để tham gia cuộc thi ?

(
Có lẽ vì bạn chưa hiểu rõ về 877A và 887 khác nhau cái gì, cho nên bạn cứ phải nghĩ rằng cứ phải có con 887 rồi bạn mới làm thiết kế được. Nếu mà bạn chỉ mới amateur như thế, chắc chắn bạn không thể đạt giải trong cuộc thi rồi.
)

Tôi khẳng định kiến thức tôi nông cạn , nhưng nếu anh khẳng định khả năng amater như thế không thể đoạt giải thì xin thưa , chiếm số đông trên diễn đàn này cũng chỉ là amater thôi , nhưng với tinh thần ham học hỏi mà họ tham gia làm thành viên . Biết điêù gì thì chỉ bảo nhau học hỏi thêm . Dù sao vẫn tốt hơn những người biết nhiều , nhưng chỉ lên xem tin tức hoặc chỉ trả lời qua loa cho có lệ là " thành viên tích cực " , chứ không hề đóng góp gì cho diễn đàn .
Vậy tóm lại cuộc thi này là dành cho ai ? Sinh viên ham học nhưng thiếu kiến thức hay kĩ sư đã đi làm có nhiều kiến thức , kinh nghiệm ?
Một khi anh đã nói thế thì chắc chắn sinh viên như chúng tôi là không có cơ may đoạt giải ? Vậy tính công bằng cuả cuộc thi này để ở đâu ?

Vậy Có nên tổ chức một cuộc thi mà không có sự tính toán các vấn đề phát sinh , không lường trước được khả năng cuả người dự thi , không có tính rõ ràng khi ra đề ( đề đã được xoá theo bài đầu tiên cuả luồng này ) , không có tính công bằng khách quan khi chấm giải .

Thật đáng thất vọng !

Lẽ ra luồng thảo luận này nên mở ra sớm hơn , để mọi người có thể góp ý , thảo luận một cách thẳng thắn . Từ đó mới có cơ sở để tổ chức cuộc thi tốt đẹp hơn . Đằng này thì .....

Thân chào !

[falleaf]

1) Luồng này hoàn toàn không được đổi tên, nội dung cuộc thi vẫn được giữ nguyên, chỉ vì các thành viên tham gia viết bài thảo luận nhiều quá, cho nên F cắt các bài thảo luận ra thành một luồng mới, bạn không nên có những nhận xét khi chưa quan sát kỹ cách tổ chức bài viết của diễn đàn.

2) Cuộc thi tháng 10/2007 như F đã tuyên bố, tuyệt đối không có sự thay đổi về nội dung, vì cuộc thi đã chính thức công bố.

3) Những vấn đề bạn đưa ra, F cũng đã có sự xem xét và cân đối từ trước khi ra quyết định tổ chức cuộc thi này, tại sao lại có vấn đề tổ chức cuộc thi như vậy? Có nhiều câu hỏi mà bạn chưa biết cách để đặt ra, còn những câu hỏi mà bạn đặt ra thì không phải là vấn đề mà F quan tâm.

4) Cuộc thi nào cũng có cái khó của nó, và vấn đề đặt ra trong cuộc thi này đó là "Nếu bạn đã rất quen thuộc với một loại vi điều khiển PIC, khi các bạn chuyển sang dòng vi điều khiển khác, các bạn sẽ làm thế nào?"

Đây là vấn đề mà các bạn cần phải vượt qua, nếu các bạn không vượt qua được, các bạn không thắng giải được.

5) Thời gian kéo dài cuộc thi là bao nhiêu? Bạn đừng đặt ra những vấn đề như vậy, bởi F và BTC cuộc thi (Đăng là trưởng BTC) hoàn toàn có khả năng nhận thức được các vấn đề đang diễn ra tại diễn đàn, và BTC sẽ có những quyết định phù hợp nhất. Ý kiến của bạn đã được ghi nhận, nhưng vì cách bạn trình bày mang nhiều khía cạnh bới móc và chưa đặt vấn đề một cách thực sự đúng mức, do vậy F không trả lời thêm các câu hỏi của bạn. Cuộc thi do BTC quyết định, các bạn muốn thắng giải, hãy tham gia cuộc thi, và việc thắng giải không phải là khó, các bạn có đủ năng lực thắng giải hay không, đó là quyền quyết định của các bạn.

Các bạn đã trông chờ cuộc thi, cuộc thi đã có.
Các bạn muốn thắng giải, hãy tuân theo đề thi của BTC.
Các bạn vừa muốn thắng giải, vừa muốn đơn giản, dễ dàng, vừa sức, thực sự đề thi nó là như vậy đấy, nhưng liệu các bạn đã thực sự làm việc với nó hay chưa. Nếu các bạn đã học đủ, làm đủ, chỉ cần một đề tài đơn giản, các bạn có thể đã thắng giải rồi. Đơn giản như bạn gì làm cái đồng hồ thi đấu cờ, nếu chỉ cần thay đổi phần khai báo và gửi bài tham dự cuộc thi, chắc chắn bạn đó sẽ thắng giải. Rất nhiều bạn làm bài toán realtime clock, các bạn có thể tham gia, các bạn sẽ thắng giải. Yêu cầu bài toán đặt ra không cao, nhưng mục tiêu bài toán, F nhắc lại:

"Nếu bạn đã làm quen với một dòng vi điều khiển PIC, việc chuyển qua sử dụng dòng vi điều khiển khác sẽ như thế nào"

Đây là câu hỏi chủ yếu, là bài thi chủ yếu. F không quan tâm rằng thiết kế đó sâu tới mức nào, hoặc phải code nhiều tới mức nào, hoặc mạch phức tạp tới mức nào, đó là ý tưởng chính của đề thi.

Trong các cuộc thi sau, F sẽ không thảo luận để làm rõ ý tưởng chính này nữa, bởi vì khi có ý tưởng chính rồi, thì tất nhiên BTC sẽ dựa trên đó để chấm giải, mà cái này thì không được tiết lộ, bởi vì một bài ý tưởng cũng có thể dự thi, cho tới một mạch chạy hoàn chỉnh cũng có thể dự thi. Các bạn phải có năng lực đọc và hiểu vấn đề một cách sâu sắc.

Chúc vui.

[anhphuong23]

(
3) Những vấn đề bạn đưa ra, F cũng đã có sự xem xét và cân đối từ trước khi ra quyết định tổ chức cuộc thi này, tại sao lại có vấn đề tổ chức cuộc thi như vậy? Có nhiều câu hỏi mà bạn chưa biết cách để đặt ra, còn những câu hỏi mà bạn đặt ra thì không phải là vấn đề mà F quan tâm.
)

Như tôi đã nói ở các bài trước , đây là bức xc , thắc mắc của nhiều bạn sinh viên . Và đương nhiên trong đó có tôi . Đây là những câu hỏi mà theo tôi cần được giải thích để chúng ta có thể hiểu rõ hơn bản chất cuả cuộc thi này . Anh quan tâm hay không đó là việc cuả anh , còn chúng tôi có quyền có những thắc mắc về cuộc thi thì anh và ban tổ chức phải trả lời cho thấu tình đạt lý . Chứ đằng này nay lại bảo : " còn những câu hỏi mà bạn đặt ra thì không phải là vấn đề mà F quan tâm. " . Anh nên xem lại thái độ cuả mình thì hay hơn . Không phải diễn đàn này do anh lập ra thì anh muốn làm gì thì làm , muốn nói gì thì nói . CHẴNG CẦN QUAN TÂM ĐẾN NHỮNG NGƯỜI SINH VIÊN NHƯ CHÚNG TÔI NGHĨ GÌ , THẮC MẮC GÌ .

(
Thời gian kéo dài cuộc thi là bao nhiêu? Bạn đừng đặt ra những vấn đề như vậy, bởi F và BTC cuộc thi (Đăng là trưởng BTC) hoàn toàn có khả năng nhận thức được các vấn đề đang diễn ra tại diễn đàn, và BTC sẽ có những quyết định phù hợp nhất. Ý kiến của bạn đã được ghi nhận, nhưng vì cách bạn trình bày mang nhiều khía cạnh bới móc và chưa đặt vấn đề một cách thực sự đúng mức, do vậy F không trả lời thêm các câu hỏi của bạn. Cuộc thi do BTC quyết định, các bạn muốn thắng giải, hãy tham gia cuộc thi, và việc thắng giải không phải là khó, các bạn có đủ năng lực thắng giải hay không, đó là quyền quyết định của các bạn.
)

Hình như những gì tôi viết , anh , ban tổ chức không thèm quan tâm suy nghĩ . Như anh nói , cuộc thi này là dành cho tháng 10/2007 . Vậy thì chẳng lẽ nó muốn kéo dài đến bao nhiêu cũng được ? Cách tổ chức sao mà lủng củng đến như vậy ?
Anh nói rằng :" bởi F và BTC cuộc thi (Đăng là trưởng BTC) hoàn toàn có khả năng nhận thức được các vấn đề đang diễn ra tại diễn đàn, và BTC sẽ có những quyết định phù hợp nhất " .

Nếu theo anh , keó dài ra như vậy là hợp tình hợp lý thì anh và BTC có lẽ nên đổi tên cuả cuộc thi này đi thì hơn . Đừng nói là cuộc thi pic cho tháng 10/2007 mà làm gì . Mà nên là :" Cuộc thi về PIC 16F887 cho 6 tháng ,1 năm , hoặc lâu hơn . Cho đến khi có người nộp bài thì kết thúc ."

(
vì cách bạn trình bày mang nhiều khía cạnh bới móc và chưa đặt vấn đề một cách thực sự đúng mức, do vậy F không trả lời thêm các câu hỏi của bạn
)

Tôi chẳng việc gì phải bới móc . Chẳng qua có quá nhiều khúc mắc trong cuộc thi này , và tôi chỉ muốn làm mọi việc rõ ràng hơn . Chẳng lẽ anh hay BTC cố tình tránh né mà quyết định không trả lời các câu hỏi cuả tôi ? Hay là quá khó khăn để trả lời các câu hỏi này ? Hay những sinh viên như chúng tôi không có quyền lên tiếng ?

[hatuan296]

Nếu theo anh , keó dài ra như vậy là hợp tình hợp lý thì anh và BTC có lẽ nên đổi tên cuả cuộc thi này đi thì hơn . Đừng nói là cuộc thi pic cho tháng 10/2007 mà làm gì . Mà nên là :" Cuộc thi về PIC 16F887 cho 6 tháng ,1 năm , hoặc lâu hơn . Cho đến khi có người nộp bài thì kết thúc ."

Điều này đúng . Tên cuộc thi thì khác , thời gian thi thì lại khác như vậy thật quá đánh đố người dự thi . chẳng biết sẽ kéo dài đến bao giờ .